Перейти к содержимому


История города и Крымского района


Сообщений в теме: 405

#381 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 22 Июнь 2019 - 19:01

Просмотр сообщенияEvgeni сказал:

Мой дед тоже служил в 197 СД, связистом был в 862 полку. Кияшко, которого вы упомянули, это очевидно Захар Осипович?
Не знаю, так бабушка говорила - Кияшко, без имени отчества. Они, Кияшко и Поляков до войны работали вместе в колхозе им. Ленина и дружили семьями, вместе призвались в 1942 году и служили в одном отделении.

Просмотр сообщенияEvgeni сказал:

Вы в сообщениях выше писали о том, какой бардак был в документации по потерям, схемы захоронений составлялись кое-как или вообще не составлялись. Власти, обустраивающие свалку могли о захоронениях вообще не знать.
Хочется думать так, что не знали. По 1942 году вообще не понятно, где захоронены тысячи бойцов 103 бригады и приданных подразделений, что говорить, по Сводной бригаде в документах 47 армии только три текущих документа: рапорта ст. лейтенанта Терского и л-та Тагорского и донесение штаба о необходимости назначить командира бригады.
В марте 1943 года немцы разбомбили наступающие наши дивизии в районе Абинской, поэтому атаки с 4 апреля на ст. Крымскую были неэффективными в принципе: противник легко окружал с флангов и уничтожал наши полки не полного состава, которые наступали фронтальными атаками по типу живой волны.
Тем более, вся местность была залита водой из-за затяжных дождей.
Полки дивизий в течение суток перебрасывались на другие участки, было не до составления карт захоронений, даже в тех немногочисленных подразделениях, где этим действительно занимались.
И вся эта фигня продолжалась с начала апреля до ночи 4 мая, когда немцы начали оставлять станицу.
Ну, а в 60-х годах началась компания по перезахоронению и укрупнению братских могил. Как и всякая компания советской власти, она свелась чисто к бумажному очковтирательству.

Но, что в 1942 году, что в 1943 основные бои были за захват высот 68,8, 95,3 и 204, 3.

Сообщение отредактировал RUS23: 22 Июнь 2019 - 19:11


#382 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 23 Июнь 2019 - 16:33

Просмотр сообщенияRUS23 (22 Июнь 2019 - 19:01) писал:

Не знаю, так бабушка говорила - Кияшко, без имени отчества. Они, Кияшко и Поляков до войны работали вместе в колхозе им. Ленина и дружили семьями, вместе призвались в 1942 году и служили в одном отделении.
Вы упомянули, что он был председатель колхоза. А Захар Осипович Кияшко организатор первого колхоза в Крымске, так что вполне возможно он и есть.

Просмотр сообщенияRUS23 (22 Июнь 2019 - 19:01) писал:

Ну, а в 60-х годах началась компания по перезахоронению и укрупнению братских могил. Как и всякая компания советской власти, она свелась чисто к бумажному очковтирательству.
А мемориал "Вечный огонь" на старом городском кладбище не во время этой компании появился?

#383 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 23 Июнь 2019 - 17:55

Просмотр сообщенияEvgeni сказал:

Вы упомянули, что он был председатель колхоза. А Захар Осипович Кияшко организатор первого колхоза в Крымске, так что вполне возможно он и есть.
Думаю, он и есть. По рассказам бабушки, они в какое-то время в 1930-х годах были: Кияшко - председатель колхоза Ленина, Поляков - главный бухгалтер, бабушка, Полякова Анастасия Павловна - заведующей мельницы. Так запомнил.

Просмотр сообщенияEvgeni сказал:

А мемориал "Вечный огонь" на старом городском кладбище не во время этой компании появился?
Захоронение 1943 года, видимо, погибших бойцов, собранных с улиц ст. Крымской. Памятник установлен в 1956 году.

#384 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 06 Июль 2019 - 22:30

Просмотр сообщенияRUS23 (22 Июнь 2019 - 19:01) писал:

По 1942 году вообще не понятно, где захоронены тысячи бойцов 103 бригады и приданных подразделений,
А где их могли хоронить? Если хоронили, то скорее всего наспех прям на позициях или поблизости. Моя бабушка жила рядом с центральным рынком, вспоминала, что когда немцы захватывали Крымскую, бой шёл в районе центрального рынка. После боя её и других людей из ближайших домов отправили собирать убитых. Убитых собрали на телегу и увезли. Я был пацаном когда она это рассказывала и даже не догадался спросить, - может быть она знала куда их хоронить увезли. А сейчас уже и не спросишь.

Так выглядела железнодорожная станция Крымская, примерно конец 19-го, начало 20-го века. Скан из очень старой книги по истории края, сама книга, к сожалению, не уцелела.
Прикрепленное изображение: Крымск ждвокзал.jpg

#385 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 16 Июль 2019 - 21:33

Думаю так, что в район вокзала, там в 1943 году были обнаружены ямы или рвы с разными останками - это собранные с улиц станицы. Остальных хоронили в окопах и воронках в местах обороны. Потом в 1943 эти окопы занимали немцы, схемы на оборону оставались те же, что и в 1942 году, потом эти окопы в течение почти трех месяцев взятия станицы переходили из рук в руки... все перемешалось и теперь уже не понять.
Как-то говорил, что у нас тут соседом напротив в 60-х жил инвалид Левашов, он во время войны на подводе, с его слов, летом 1942 года, отвозил трупы к противотанковому рву, но тоже хз куда.

#386 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 17 Июль 2019 - 11:54

Просмотр сообщенияRUS23 (16 Июль 2019 - 21:33) писал:

Думаю так, что в район вокзала, там в 1943 году были обнаружены ямы или рвы с разными останками - это собранные с улиц станицы.
Я так понимаю, что оттуда их тоже перезахоронили, а куда именно?

Просмотр сообщенияRUS23 (16 Июль 2019 - 21:33) писал:

Как-то говорил, что у нас тут соседом напротив в 60-х жил инвалид Левашов, он во время войны на подводе, с его слов, летом 1942 года, отвозил трупы к противотанковому рву, но тоже хз куда.
Припоминаю, что-то вы об этом писали когда-то. А где примерно проходил ров?

#387 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 17 Июль 2019 - 16:17

Просмотр сообщенияEvgeni сказал:

Я так понимаю, что оттуда их тоже перезахоронили, а куда именно?
Сильно сомневаюсь, что их перезахоранивали. Скорее всего, снова засыпали и на этом месте, к примеру, стоят здания Крымского хлебоприемного предприятия.
Если уж умудрились перезахоронить с ул. Адагумской бойцов 103 ОКСБР Савенкова и Афанасьева неизвестно куда, то что говорить об остальных.

#388 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 17 Июль 2019 - 22:12

Просмотр сообщенияRUS23 (17 Июль 2019 - 16:17) писал:

Сильно сомневаюсь, что их перезахоранивали. Скорее всего, снова засыпали и на этом месте, к примеру, стоят здания Крымского хлебоприемного предприятия.
Здесь был раньше сотрудник Крымского музея под ником Граф, может он владеет какой-нидь инфой. Но он давно тут не появляется.

Просмотр сообщенияRUS23 (17 Июль 2019 - 16:17) писал:

Если уж умудрились перезахоронить с ул. Адагумской бойцов 103 ОКСБР Савенкова и Афанасьева неизвестно куда, то что говорить об остальных.
У Савенкова был брат Георгий, ветеран войны, проживал в Новороссийске, умер в прошлом году. Есть фильм "Георгий" там есть эпизод с рассказом о гибели брата. Начиная с 12:55
https://www.youtube....h?v=DmHY90CTHDo
Там же в фильме дальше есть эпизод где Георгий Савенков посещает на мемориал "Вечный огонь" в Крымске, где захоронен его брат.

Сообщение отредактировал Evgeni: 17 Июль 2019 - 22:13


#389 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 17 Июль 2019 - 22:39

В списках захороненных их нет.
Что интересно... если Георгий знал, что его брата перезахоронили на мемориале «Вечный огонь», то почему не добился о внесении его в списки?.. казалось бы.
На мемориале в ст. Неберджаевской родственники просто прикрепили портреты на свободные места.
Как-то оно не очень выглядит, с этим перезахоронением.
И безутешным братом Георгием.

Сообщение отредактировал RUS23: 17 Июль 2019 - 22:46


#390 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 17 Июль 2019 - 23:28

Просмотр сообщенияRUS23 (17 Июль 2019 - 22:39) писал:

В списках захороненных их нет.
Что интересно... если Георгий знал, что его брата перезахоронили на мемориале «Вечный огонь», то почему не добился о внесении его в списки?.. казалось бы.
Где можно посмотреть официальный список захороненных? Кто-то же сообщил Георгию Савенкову о месте захоронения брата, не сам же он придумал. Фамилии Савенкова и Афанасьева на памятнике откуда появились? А официальных списков Г. Савенков может своими глазами и не видел.

#391 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 18 Июль 2019 - 08:33

Можно предположить, что Савенко Николай Георгиевич - это Савенков, брат Георгия и дата смерти не совпадает. Странно, что не исправили.

#392 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 18 Июль 2019 - 17:49

Просмотр сообщенияRUS23 (18 Июль 2019 - 08:33) писал:

Можно предположить, что Савенко Николай Георгиевич - это Савенков, брат Георгия и дата смерти не совпадает. Странно, что не исправили.
Моего деда когда в части в списки безвозвратных потерь вносили перепутали с другим бойцом год и место рождения. И стал мой дед на 17 лет моложе и вместо Кубани место рождения Карачаево-Черкессия.

Сообщение отредактировал Evgeni: 18 Июль 2019 - 18:00


#393 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 18 Июль 2019 - 19:09

Как-то, по просьбе одной мадам из соцсетей искал ее родственника, танкиста, числящегося пропавшим без вести в 1943 году под Прохоровкой. Нашел. Он погиб в Дахау в марте 1945 года. Были ошибки в фамилии и годе рождения, но совпали ФИО матери и место рождения.
Таки эта женщина по итогу заявила: мой дедушка герой, пропал без вести, а вы мне какого-то предателя подсовываете :wacko:
Где-то на форуме результаты поиска судьбы капитан-лейтенанта (капитана 3 ранга) Кузьмина Олега Ильича, командира 142 отдельного батальона морской пехоты. Там тоже ошибка в написании фамилии.

Сообщение отредактировал RUS23: 18 Июль 2019 - 20:34


#394 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 18 Июль 2019 - 20:28

Вообще говоря, страна наша большая, людей, поразительно похожих и по ФИО, и по месту рождения, и просто однофамильцев не счесть, порой случаются такие совпадения, что мама не горюй.
Поэтому с большой долей скепсиса и иронии отношусь к заявления некоторых наших заслуженных поисковиков, которые найдя при бойце вещь с инициалами, сразу все расшифровывают и пишут письмо на родину героя. Фигня это все.

#395 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 18 Июль 2019 - 22:35

Просмотр сообщенияRUS23 (18 Июль 2019 - 19:09) писал:

Как-то, по просьбе одной мадам из соцсетей искал ее родственника, танкиста, числящегося пропавшим без вести в 1943 году под Прохоровкой. Нашел. Он погиб в Дахау в марте 1945 года. Были ошибки в фамилии и годе рождения, но совпали ФИО матери и место рождения.
Таки эта женщина по итогу заявила: мой дедушка герой, пропал без вести, а вы мне какого-то предателя подсовываете :wacko:
Странно, конечно. Если дедушка в плен попал - сразу предатель? Я своего деда числящегося пропавшим без вести (в реале попал в плен на Еланском плацдарме под Вёшенской) упомянутого в сообщении выше, никогда предателем не считал. Наоборот есть чувство уважения к тому что он пережил и не сломался.

Пообщался с Сергеем Ростовским на "Одноклассниках". Вот что он пишет: "Слева от вокзала на дворе 20 й школы было немецко - румынское кладбище. Вплоть до Шч-10. Справа, там где сейчас две двухэтажки были две десятиметровый воронки от пятисот килограммовых бомб. Это место расстрелов гражданских и военнопленных. Там после освобождения было найдено около 2000 трупов. Пулемётчика у клуба нашли случайно, при прокладке труб. Возможно его засыпало в воронке или окопе. 103 я провести захоронения не смогла, а местные закапывали где придется.
Младший брат Никола - Григорий Савинков не раз приезжал в Крымскую
Даже нашел ту тётку которая указала немцам дом , откуда с чердака Савинков и Афанасьев вели огонь из по базарной площади из пулеметов
Хотел поквитаться. Да у нее к тому времени уже два сына в Афгане офицерами воевали, так и махнул на это рукой".

Сообщение отредактировал Evgeni: 18 Июль 2019 - 22:41


#396 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 18 Июль 2019 - 22:36

Ну, среди женщин случаются странные существа, не подвластные уму-разуму... а вообще, вечная память погибшим и пропавшим без вести... мир их праху.

#397 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 19 Июль 2019 - 18:51

Ещё одно сообщение от Ростоского, касающееся захоронений у жд вокзала:

Где захоронили не знаю, но комиссию при вскрытии этих массовых ям возглавлял Алексей Толстой, писатель, тот самый. А немецкое кладбище просто сравняли. Там теперь школьная спортплощадка. А через дорогу, в ШЧ-10, как то рыли яму в гараже под кранбалку, и наткнулись на гробы двух румынских офицеров, при пистолетах . Солдат обычно хоронили только со штыкножами.

#398 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 19 Июль 2019 - 20:34

Если Савенков и Савенко один и тот же человек, получается два раза упомянули.

Прикрепленное изображение: SAM_2856.JPG

Прикрепленное изображение: SAM_2857.JPG

Сообщение отредактировал Evgeni: 19 Июль 2019 - 20:46


#399 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 21 Июль 2019 - 20:05

Савенков не мог быть лейтенантом, он 1923 года рождения. Кстати, списки на мемориале обновили, ещё года три-четыре назад Савенкова там не было. Вот и гадай. Вполне мог быть лейтенант Савенков с теми же исходными, погибший в 1943 году.

#400 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 88 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 21 Июль 2019 - 21:07

Просмотр сообщенияRUS23 (21 Июль 2019 - 20:05) писал:

Савенков не мог быть лейтенантом, он 1923 года рождения. Кстати, списки на мемориале обновили, ещё года три-четыре назад Савенкова там не было. Вот и гадай. Вполне мог быть лейтенант Савенков с теми же исходными, погибший в 1943 году.
Они оба 1923 г. р. Савенков по данным ОБД то курсант, то красноармеец, то лейтенант. Дата гибели у Савенко август 1943 г., у Савенкова дата пропажи без вести то август, то октябрь 1942 г. В фильме Георгий Савенков, когда приходит на мемориал на 25:59 в кадре на памятнике фамилия Савенков Н. Г., а фильм 2010 г.

Сообщение отредактировал Evgeni: 21 Июль 2019 - 21:08






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитированияКонтакты с администрацией форума