Перейти к содержимому


Найти могилу павшего солдата (ВОВ)

найти место

Сообщений в теме: 55

#21 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 29 Январь 2012 - 16:19

Просмотр сообщенияRUS23 сказал:

Я к тому, что тогда непонятно, как производились перезахоранения в послевоенный период (составлялся ли акт, с указанием места и пр. подробности) и где находятся в настоящее время эти документы. В этой же связи интересно, где были захоронены немцами погибшие в августе 1942 года бойцы 103 бригады и танкисты 126 ОТБ?..
Документы В ЦАМО возможно есть или в военкомате,я не могу утверждать.Но там очень много вопросов,и факты что боец на бумаге перезахоронен в селе, а на деле лежит в горах в окопе.
А при отступлении возможно наше население под приказами немцев захоронили в братской неизвестной могиле или они так и остались лежать на поле боя,числятся по спискам пропавшие без вести.

#22 Lesnik

    Новичок

  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Имя:Александр
  • Кто:SEO

Отправлено 29 Январь 2012 - 16:34

Сообщение на форуме ТРИЗЛА одобрили. Буду ждать результатов. Еще разспасибо всем кто ответил.

#23 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 29 Январь 2012 - 16:52

Еще карта тебе

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1643787.jpeg


#24 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 29 Январь 2012 - 17:03

Просмотр сообщенияAsker сказал:

Документы В ЦАМО возможно есть или в военкомате,я не могу утверждать.Но там очень много вопросов,и факты что боец на бумаге перезахоронен в селе, а на деле лежит в горах в окопе.

В том-то и дело, что перезахоранивали не по бумагам, иначе бы почти все бойцы были на мемориальных плитах, а в нашем случае наоборот. Кстати, мл. л-нт Архипов Василий Максимович, "сосед" по донесению 761 полка разыскиваемого нами л-та Горбань Ивана Федотовича увековечен в двух разных местах одновременно - в центральном парке села Киевского, и в братской могиле с. Экономического. Л-т Багарян Андроник Карапетович тоже "сосед" по донесению, похоронен в Киевском. Остальные четверо командиров взводов явно одного батальона официально нигде не похоронены.
Почему в двух братских могилах нет ни одного неизвестного солдата?.. такого просто не может быть. Может быть, они просто не укладывались в лозунг, што, мол, никто не забыт, и ничто не забыто, и перезахоронены в другом месте, не таком людном, так сказать?..
В деле нашего Горбань И.Ф. важно понять, как Архипов и Баганян оказались в списках. На "Тризне" в этом не помогут.

Сообщение отредактировал RUS23: 29 Январь 2012 - 17:04


#25 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 29 Январь 2012 - 17:31

Почитай http://ww2.ru/forum/...1

ПРИКАЗ

ВОЙСКАМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ФРОНТА

27 октября 1943-года Действующая армия
№-0572.

СОДЕРЖАНИЕ: О преступном отношении к погребению погибших в боях
за Родину бойцов и офицеров Красной Армии и преступно-халатном
отношении к сбору вооружения и снаряжения в местах недавних боев.


4 Октября с.г. в военную прокуратуру фронта поступило заявление директора Сочинского
санатория НКЗ СССР, участника гражданской войны, красноармейца тов. КУРАЖ, о том, что разыскивая в конце сентября 1943-года на высоте 114,1 труп своего сына, гвардии лей
тенанта КУРАЖ, погибшего в боях за Социалистическую Родину, он обнаружил на этой
высоте много незахороненных трупов воинов Красной Армии большой давности и просил
выслать комиссию для проверки этих фактов и привлечения к ответственности виновных
в нарушении приказа НКО №-0138-1941-года.
5 Октября, по инициативе Военной прокуратуры фронта, была создана комиссия в составе: помощник военного прокурора фронта, майора юстиции тов. ОСИПОВИЧ, начальника отдела по персональному учету потерь фронта, майора ГРАЖДАНОВА, начальника того же отдела 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, представителя отдела Кадров фронта, Гвардии капитана тов. КУРГАН, и врачей патологов.
При выезде комиссии на место и осмотре высоты 114,1 факты, указанные в заявлении тов. КУРАЖ, полностью подтвердились.
Несмотря на полную возможность, в течение всей 2й половины Сентября организованно убрать трупы, это сделано не было до момента подачи заявления тов.
КУРАЖ.
На высоту была послана команда, начавшая уборку и захоронение трупов. Но так как большинство трупов находилось на заминированных участках, работа команды протекала крайне медленно.
Начальник штаба инженерных войск 56 Армии, подполковник УТОКИН для этой цели минеров не выделил, ссылаясь на их недостаток.
Начальник тыла 56 Армии, генерал-майор ПЛАМЕНСКИЙ и начальник трофейного отдела той же армии, майор ВОЛОШИН не приняли всех мер чтобы добиться выделения саперов для разминирования территории высоты.
По обнаруженным по телам документам, в большинстве трупов опознаны бойцы и офицеры 10 ГСК, 339 СД, 32 ГСД 56 Армии.
У многих погибших в бою никаких документов не оказалось. Поэтому только не представилось возможным опознать большинство убитых .
При проверке правильности составления именных списков погибших установлены факты обмана и очковтирательства.
Значащиеся по спискам 339 СД похороненными в районе высоты 114,1 трупы красноармейцев ХАСАНОВА, МАКЛУШОВА, ЗАХАРОВА, сержанта КЛИМЕНКО
в действительности обнаружены в районе ст. Молдаванская незахороненными.
В 85 ГСП 32 ГСД убитый лейтенант НЕЧАЕВ в списке показан захороненным в
ст. Крымская, фактически же труп НЕЧАЕВА не был предан земле и обнаружен в районе
ст. Молдаванская, где и похоронен Трофейной командой 56 Армии.
Согласно другим документам, лейтенант НЕЧАЕВ значится раненым.
На всем протяжении линии бывшей обороны на высоте 114,1 валялись в большом количестве: боеприпасы, шанцевый инструмент, ружья ПТР, противогазы, гранаты и т.д.
Все это ценнейшее имущество до 5 Октября с.г. не собиралось и не сохранялось и
было брошено на произвол судьбы.
Начальник трофейного отдела 56 Армии майор ВОЛОШИН, имея полную возможность обеспечить охрану вооружения и боеприпасов, этого не сделал под предлогом недостатка людей, несмотря на то, что в его распоряжении имелись команды
в составе 250-300 человек.
В результате преступной небрежности и халатности со стороны начальника тыла 56 Армии , генерал-майора ПЛАМЕНЕВСКОГО, начальника отдела по персональному учету потерь 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, начальника трофейного отдела этой же Армии, майора ВОЛОШИНА, командира 339 СД , полковника КУЛАКОВА, уборка трупов на высоте 114,1 и сбор вооружения и боеприпасов затянулись до 14 Сентября с.г., и лишь в настоящее время эта работа по уборке трупов закончена. Всего схоронено 1736 трупа.
Проверкой, произведенной работниками Отдела Учета персональных потерь фронта других участников, прошедших наступательных боев установлено:
А/ В гор. Новороссийске обнаружено около 500 тел непохороненных бойцов и офицеров. По документам, найденных у отдельных погибших, установлена принадлежность их к 8й ГСБ и 318 СД, причем в 318 СД погребение погибших производится батальонами в различных местах.
Дивизионные кладбища и команды погребения не выделяются.Книга погребения схемы кладбищ не ведутся;
Б/ На подступах в город Темрюк, на высоте 118,9 и 122,0 обнаружены незахороненными 40 тел погибших бойцов и офицеров частей 304 и 276 СД. При проверке именных списков потерь 807 СП, 304 СД, установлено, что помощник начальника штаба полка, старший лейтенант ХРОМОВ всех погибших внес в списки потерь и в графе « Где похоронен»- указал, что похоронены в районе высота 118,9, зная, что погребение не производилось.
Все вышеприведенные факты свидетельствуют о том, что некоорые командиры частей и соединений к выполнению приказа НКО №- 0138-1941-года- об учете потерь и погребении погибших в боях за Родину бойцов и офицеров относятся преступно.
Члены Военных советов армии, ответственные за работу тыловых органов армии этот важнейший участок работы выпустили из своего поля зрения.
В целях недопущения этих преступных явлений впредь, граничащих с издевательством над памятью бойцов и офицеров, погибших боях за независимость и величие нашей Родины,-
ПРИКАЗЫВАЮ:

2]1. Начальникам тыла: 56 Армии, генерал-майору ПЛАМЕНЕВСКОМУ, 18 Армии,

Генерал-майору Баранову и 9 Армии, полковнику Стрельцову- как не обеспечивающих надлежащего контроля за своевременным погребением погибших бойцов и офицеров частями и соединениями с соблюдением всех установленных правил- объявляю ВЫГОВОР С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ.

2]2. Командирам 339 СД, полковнику КУЛАКОВУ, 276 СД, гвардии генерал-майору СЕВОСТЬЯНОВУ и 304 СД, полковнику ГРИНЧЕНКО- за невыполнение приказа НКО №-138-41-года о сборе и погребении тел погибших бойцов и офицеров и оставлении трупов на поле боя- объявляю СТРОГИЙ ВЫГОВОР……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

17. Начальнику тыла фронта генерал-лейтенанту и/с НАЙДЕНОВУ докладывать

Военному совету два раза в месяц о выполнении настоящего приказа. Потребовать ответственности служб тыла: Начальников тылов армий, отделов учета персональных потерь и трофейных отделов.

Дать четкие указания о порядке сбора и погребения тел погибших бойцов и офицеров в частях, соединениях и учреждениях армии и фронта, установить контроль за выполнением настоящего приказа, привлекая виновных в невыполнении к строгой ответственности.

КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ СКФ

ГЕНЕРАЛ АРМИИ

/ Ив. ПЕТРОВ/

ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА СКФ

ГЕНЕРАЛ-МАЙОР И/С

/БАЮКОВ/

НАЧАЛЬНИК ШТАБА СКФ ФРОНТА

ГВ.ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ

/ЛАСКИН/

#26 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 29 Январь 2012 - 20:21

Высота 114,1 это, видимо, восточнее Молдаванской?.. на её склонах были сильные бои как раз в июле 42 года, безуспешные, наши части отошли назад, после чего всё затихло до сентября и прорыва Голубой линии, с той поры бойцы и лежали. Мои родственники как раз участвовали в сборе трупов в тех районах, много чего рассказывали.
Если эту высоту 103,3 761 полк удержал 22 июля, то бойцы из донесения наверняка были похоронены. Вообще, этот полк даже у Гречко удостоился отдельного абзаца.

Сообщение отредактировал RUS23: 29 Январь 2012 - 20:29


#27 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 29 Январь 2012 - 20:58

Значит где-то боец лежит в том районе,только в какой из братских могил неизвестно.Возможно так и остался на высоте в захоронении.

#28 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 30 Январь 2012 - 10:47

Я б на месте Лесника всё же покопал историю создания этих мемориалов в Киевской и Экономическом, потому что большая часть бойцов и командиров 317 СД, погибших в атаках с 19 по 24 августа в районе Киевского-Горищного-высота 103,3 попали в их списки. Наша историография про этот период боёв на Голубой линии не очень распространяется, зато у Вильгельма Тике в "Марш на Кавказ. Битва за нефть" много чего есть.
Кстати, он утверждает, что эти бои с нашей стороны не имели успеха. но про эту 103,3 не упоминает.

Сообщение отредактировал RUS23: 30 Январь 2012 - 10:49


#29 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 30 Январь 2012 - 12:19

На схеме есть у тике эта высота 103.3,как раз указан этот период боев за Молдаванскую и Киевское.Горишный там указывается,как Горчичный.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 26К.jpg

Сообщение отредактировал Asker: 30 Январь 2012 - 12:21


#30 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 30 Январь 2012 - 12:49

А я тут мудрю... у меня Тике без схем :blink: . По ходу, в донесении с Горбанём - это первый батальон полка и остались-таки они на этой высоте не в братской могиле, судя по всему с 22 июля до самого сентября месяца. Там и ком. батальона с замом по политчасти в этот день погибли, видимо, по КП попало. Похоронены в Абинске.

#31 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 30 Январь 2012 - 13:04

Кинь почту в личку,со схемами скину тебе ;)

На левом фланге 37-й армии 258 тп во
взаимодействии с 55 сд наступал в нап-
равлении выс. 121,4, северная окраина
Новый. Достигнув восточных скатов
выс. 121,4 полк попал на минные поля.
Танк командира полка майора Жилы по-
дорвался на мине и около 3 часов ожидал
другого танка для смены. Боем полка в са-
мый его разгар он руководил только по
радио, не наблюдая сражения лично. В
это время полк попал под огонь артилле-
рии из района Новый, выс. 103,3. Избегая
кинжального огня немецкой артиллерии,
танковый полк стал обходить Новый с
юга с целью выхода на Никитский, но и
оттуда был встречен огнем артиллерии.
Одна рота увлеклась преследованием бе-
гущего противника, вышла к Гоголю, ко-
торым овладела совместно с группой пе-
хоты 1 осд НКВД. Из-за отсутствия ко-
мандира полка в боевых порядках танки
продолжали бой в течение 26 мая разроз-
ненными группами, которые отошли к
исходу дня в расположение боевых по-
рядков пехоты.

Сообщение отредактировал Asker: 30 Январь 2012 - 13:10


#32 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 31 Январь 2012 - 00:55

Существует вполне имеющее под собой основание мнение, что часть погибших бойцов после войны приписывали захороненными к ближайшему памятнику. Основано оно на том факте, что в настоящее время поисковики находят в траншеях и воронках останки конкретных военнослужащих, которые уже числятся похороненными в послевоенный период.

Интересно, как эти «приписки» могли осуществляться практически?.. Думаю, проблема касается в основном только тех мемориальных братских могил, которые создавались уже в 50-х годах, и в которые переносились захороненные их других окрестных мест.

Самый наглядный пример – история шапсугского памятника лётчикам. Нашли в 60-х годах разбившийся самолёт с останками двух пилотов, сделали через военкомат запрос в ЦАМО, оттуда дали фамилию ст. л-та Чурилова И.П. ( ну и хули, что он в донесении о потерях уже числится похороненным в 43 году и вообще пилот одноместного истребителя), похоронили с почестями, поставили памятник, пионерам почёт и всем хорошо.

Сразу после того, как фронт ушёл на Таманский полуостров моих родственников тоже, как тогда говорили - «гоняли трупы убирать», как раз в район боёв Киевская-Молдаванская. Точно, что найденные при останках (некоторые были в мумифицированном состоянии) личные вещи и документы нужно было сдавать. А вот куда этих фактически опознанных бойцов дальше девали, то ли складывали в общую кучу, то ли ложили отдельно, и там же отдельно на поле боя захоранивали ХЗ. Теперь уже спросить не у кого.

Это бы объяснило, каким образом в списках мемориала Киевской оказались пять фамилий бойцов их двадцати четырёх согласно донесения о потерях 761 полка 317 СД. Не придумали же их в 1956 году, в конце концов.


В этой связи интересно было бы посмотреть формуляр-приложение к учётной карточке захоронения в с. Киевском

Изображение

Сообщение отредактировал RUS23: 31 Январь 2012 - 00:57


#33 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 31 Январь 2012 - 10:37

Номер записи 260100626
Фамилия Радченко
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.07.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Краснодарский край
Место захоронения Крымский р-н, г. Крымск, гражданское кладбище

Он вообще найден поиковиками в 2010 году посмотри пост номер 12 в этой теме,на Тризне можешь фотки посмотреть.Все похоронены на бумаге, а на деле лежат на полях.

#34 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 31 Январь 2012 - 10:48

Да это-то понятно. Я о том, что непонятно, каким образом этот Радченко попал в списки.

#35 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 01 Февраль 2012 - 09:15

Это уже надо искать концы или в архивах или в военкомате.

#36 RUS23

    старожил

  • Пользователи
  • 2 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крымск
  • Имя:RU
  • Кто:монтёр

Отправлено 16 Декабрь 2012 - 03:30

Изображение

#37 Елена 123

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Имя:Елена
  • Кто:иногда домохозяйка

Отправлено 15 Апрель 2016 - 23:54

Уважаемые жители Крымска! Обращаюсь к вам по такому поводу: мой дядя Пчелинцев Павел Дмитриевич 1923 г.р. - лейтенант, командир взвода. Погиб в мае 1943 года. Из данных Центрального архива Министерства обороны, мне известно только последнее место его службы - 383 стрелковая дивизия, 694 стрелковый полк (в другом источнике 644 стрелковый полк) и место первичного захоронения - Северо-восточная окраина станицы Крымская, Краснодарского края. Помогите мне, пожалуйста найти место его захоронения. Может имеются фото братских могил со списками павших воинов? А может числится как "неизвестный" солдат. Кубанская земля должна знать имя своего героя. Подскажите, пожалуйста, к кому я могу обратиться для передачи всех его данных с фото?


#38 Asker

    старожил

  • Пользователи
  • 1 582 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Абинск
  • Имя:Александр
  • Кто:Связюк

Отправлено 16 Апрель 2016 - 18:25

Сюда пришлите

#39 Evgeni

    Активный участник

  • Пользователи
  • 57 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Кто:бездельник

Отправлено 17 Апрель 2016 - 12:56

Просмотр сообщенияЕлена 123 (15 Апрель 2016 - 23:54) писал:

Уважаемые жители Крымска! Обращаюсь к вам по такому поводу: мой дядя Пчелинцев Павел Дмитриевич 1923 г.р. - лейтенант, командир взвода. Погиб в мае 1943 года. Из данных Центрального архива Министерства обороны, мне известно только последнее место его службы - 383 стрелковая дивизия, 694 стрелковый полк (в другом источнике 644 стрелковый полк) и место первичного захоронения - Северо-восточная окраина станицы Крымская, Краснодарского края. Помогите мне, пожалуйста найти место его захоронения. Может имеются фото братских могил со списками павших воинов? А может числится как "неизвестный" солдат. Кубанская земля должна знать имя своего героя. Подскажите, пожалуйста, к кому я могу обратиться для передачи всех его данных с фото?

Лейтенант Пчелинцев П. Д. 1923 г. р. есть в списке братской могилы на пересечении ул. Комарова - Западная. Это в центральной части города.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: SAM_1854.JPG

Сообщение отредактировал Evgeni: 17 Апрель 2016 - 12:59


#40 АннаЕгорова

    Новичок

  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Имя:Анна
  • Кто:Деньго-загребатель

Отправлено 11 Май 2016 - 13:29

Доброго времени суток, уважаемые жители Крымска!
Обращаюсь к Вам с такой вот просьбой: Мой прадед Рачейсков Александр Миронович 1917г.р. - капитан, офицер связи штаба 92 тбр. Погиб он в мае 1943 года и был захоронен (первичное место захоронения) - Краснодарский край, Крымский район, ст.Абинская, центральная площадь.

Может есть фотографии места захоронения? Помогите пожалуйста найти!

Сообщение отредактировал Asker: 11 Май 2016 - 18:57






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитированияКонтакты с администрацией форума